中外机构大佬对抗比特币：终极骗局还是投资新贵？

如果你爱一个人，就让他炒比特币，因为那里有天堂；如果你讨厌一个人，就让他炒比特币，因为那里有地狱。

比特币在 8 月 14 日再创新高。自 2017 年初以来，比特币已经飙升了 4 倍多，突破了 4300 美元大关。Standpoint Research 创始人 Moas 认为，明年年底比特币将飙升至 7500 美元，并重申 2027 年报价将飙升至 50000 美元。不过，高盛分析师基于波浪理论分析，预测比特币已经达到上行阶段结束，并可能在不久的将来回落至 2,221 美元。

随着金融科技的飞速发展，比特币作为一种数字货币迎来了疯狂的增长。这种增长是可持续的，还是新的全球金融骗局？未来会被全球央行接受，还是被送入地狱？未来真的会取代法定货币，还是作为法定货币的补充？比特币的下一站在哪里？

8月22日晚，主题为“比特币暴涨，未来是天堂还是地狱？” 由深蓝财经发起，财经记者与资深投资人展开激烈交锋。

嘉宾介绍

（排名不分先后，仅按出场顺序）

陈思进，加拿大皇家银行风险管理高级顾问，9.11幸存者，多家媒体专栏作家，央视纪录片《华尔街》顾问，前瑞士信贷证券部助理副总裁、美国银行证券副总裁. 长期警示比特币投资骗局，被比特币爱好者称为“比特币三大黑”。

田颖，OKLink副总裁，《图解区块链》作者。OKlink是国内领先的比特币交易平台OKCoin于2016年推出的基于区块链技术的新一代全球金融网络。

OKLink区块链研究院高级研究员周子涵。

原《证券时报》北京记者站台长张立军，现任加拿大瑞瑞咨询公司执行总裁。

话题一：比特币是终极骗局还是暴发户投资？

陈思进：我不看好所有没有政府背书的虚拟货币。请注意，问题不在于迄今为止这数千个虚拟币（包括它们的代表比特币）的性质，而是，我认为它们显然已经被使用、包装，并且已经成为“庞氏骗局”，无论是什么平台上的人的初衷？

400多年来，一个接一个的大金融泡沫破灭前都有各种精美的包装，说着“这一次不一样”，可惜，每次的结局都一模一样——破灭！这一次，是虚拟货币的时候了比特币支付版面费，可以说是达到了极致——它很可能是集人类历史上各种经典金融骗局于一身、最壮丽的终极骗局（区块链+虚拟货币+ICO）！

之前写过很多文章，在两本书里详细讨论过，甚至被比特币爱好者称为“比特币三黑”，事实也越来越印证了我几年前的判断。越来越突出。我又写了，将在新京报上发表。

请注意，类似的虚拟货币已经有数千种，而且还会层出不穷。政府也在努力，各种财团也在努力。数字货币是无限的，与黄金有着本质的区别！很多人认为区块链是中本聪的发明（目前还不知道这家伙是谁，个人认为是哈佛的双胞胎兄弟），以为是2008年才提出来的。其实，（抱歉英语）：Stuart Haber 和 W. Scott Stornetta 于 1991 年描述了第一个关于加密保护区块链的工作，1992 年，Bayer、Haber 和 Stornetta 将 Merkle 树合并到区块链中，作为一种效率改进，能够将多个文档收集到一个块中。也就是说，

田颖：庞氏骗局的想法好像早在2014年的新京报B02版上就已经写过了。

周子涵：对于高溢价，有文章打了个比方，把比特币比作黄金。如果比特币能够成为全球新一代的储备资产，那么全球可开采比特币总量为2100万枚，全球黄金总量为17.13万枚。吨（Thomson Reuters GFMS 数据），即最好的情况下可以开采 55 亿盎司，那么理论上 1 比特币与 1 盎司黄金的兑换比例将高达 1:261。从这个角度来看，比特币的价值远不止于此。

陈思进：央行和主要金融财团正在使用区块链技术。我的银行几年前开始使用它。中国人民银行可能是第一个推出人民币加密货币的人。请特别注意，我的观点是比特币本身不是骗局，就像郁金香本身不是泡沫一样。比特币（以及所有未经政府认可的加密货币）就像当年的郁金香一样成为诈骗工具。

田颖：嗯，过度包装和虚假宣传会毁掉任何新鲜事物。无论互联网还是技术是一种工具，使用该工具的人必须在法律的监管框架下以合理、合规的方式进行操作。

陈思进：郁金香泡沫破灭后，现代金融在废墟上成长；而在“区块链+虚拟货币+ICO”骗局爆发后，货币数字化（必须得到政府的认可）将成为大趋势。

田颖：这一点我其实很同意陈老师的看法。中国人民银行在2017年对交易平台进行检查时，也提醒平台不得进行虚假宣传和虚假宣传。因此，我们的宣传非常注重口径，尊重客观事实。所有没有政府背书的数字加密货币都不能成为货币。

比特币确实不是一种货币。至少在中国语境中，它只是一种虚拟商品。央行和五部委在2013年的289号文件中确定了比特币。我们平台从来没有认为比特币是一种货币，我们说它是一种加密代币或区块链资产。

陈思进：而且我们要特别注意。最近华尔街一直在媒体上炒作比特币，而华尔街一直都是做空做多（为了高卖），就像几年前黄金做多5000美元甚至10000美元的时候一样。他们的声音很可能是反向指标。

田颖：嗯，其实我们特别害怕来自各行各业的疯狂声音。这个市场需要理性。

张立军：谈什么，最好把技术本身和用技术骗人分开。

陈思进：郁金香泡沫（更准确的描述为“疯狂”）是400多年现代金融史上的第一个大泡沫，史书上有记载。然而，正如我之前提到的，郁金香泡沫破灭后，现代金融在废墟上成长起来（郁金香废墟变​​成了养料），就像互联网在.com泡沫破灭后健康成长一样。

田颖：比特币本身的价格可能存在泡沫，但比特币背后的区块链技术更值得关注。加密代币的诞生、发展历史和对市场的影响是我们 9 年后应该讨论的核心问题。

周子涵：关于“郁金香投资泡沫”，经济学家加伯教授在《泡沫的秘密》中对比了18世纪第一批稀有球茎和17世纪的价格走势，得出结论：天空- 郁金香球茎价格高 与其说是正常定价行为的快速下降，不如说泡沫实际上并不存在。但郁金香泡沫现在已成为公众眼中泡沫的代名词。从不同的经济角度，可能会得出不同的结论。

张立军：技术没有问题，人有问题。大多数人忽略了郁金香泡沫故事中的一个细节——它实际上是一个未来。

周子涵：很多高得离谱的价格其实只是期货价格，不是交易价格。当前的 ICO 泡沫与 1990 年代的互联网泡沫有很多相似之处。一代核心互联网公司也在废墟中成长。

陈思瑾：郁金香泡沫是个常规名词，“郁金香疯狂”更贴切。现代金融是在“郁金香疯狂”的废墟上成长起来的。但不可否认，郁金香泡沫并不存在，这是两种不同的东西。

主题 2：比特币是收藏品还是投机品？

经济之声——杨潇：其实国内很多专家对比特币基本不敢置评。前几天面试，找了十几位经济学家。我们的中央媒体不应火上浇油。机构的人现在都在玩，经济学家不明白这一点。机构的人也问了一些问题，基本上只能说几句被报道过的陈词滥调。

陈思进：很多经济学家不讲。

周子涵：是的，现在比特币行业有很多投机力量，大家可能更关心它的升值空间，而不是比特币的价值基础，但我认为我们今晚在这里讨论的重点是尝试充分利用比特币。从货币的崛起现象中找到它的价值支撑和现代金融科技的本义。我不是一个粉丝，但是因为我对这个行业做了更多的研究，所以我想从更多的角度来看待它。

田颖：比特币在技术原理上并不难。至于价格问题，我们也说过，价格为什么上涨，为什么下跌，很难说清楚。通过理论分析和技术图表可以看出无投资产品的价格。

张立军：真正的问题应该是，如果它不能成为国家认可的货币，有多少人愿意保留它？

周子涵：比特币肯定不会成为国家法定货币，这应该是定论。我国即将实施的数字货币也是基于央行的中心化系统，但会使用区块链技术，不会将比特币视为法定货币。

陈思进：对不起，任何只能从差价中获利的都是炒作。当财经媒体描述比特币时，他们必须指出这只是猜测。

周子涵：是这样的。对于新的金融产品，尤其是金融+科技的产品，需要一个理解和接受的过程。前几天在摸索《价值的起源》这本书，里面用了很多段落试图解释金融的本质。如果把所有不存在于实体经济中的金融现象都视为泡沫，现代金融真的很难发展。

张立军：按照现有人力资产的分类，我把比特币归为收藏品。

田颖：是的，比特币是一种虚拟商品，具有投机属性、收藏属性、赠与经济属性。我们从来都不是比特币的投机性质。

夏河路-刘俊阳：比特币强不强，取决于它的技术基础、支付功能、政府监管、平台实力等。至于炒作，只要能交易，就有炒作。

所有的虚拟货币，无论技术有多先进（实际上不是），多么有限（实际上是无限），它们的资产净值都是0，它们的价格只由交易者决定。虚拟就是虚拟，甚至不如郁金香。郁金香至少是真实的，虚拟货币什么都没有。一旦有一天泡沫破灭，所有的虚拟货币都会回到它的价值，也就是0！

你也可以认为黄金的价值为 0，虚拟货币也是如此。至于实物的概念，就更加落伍了，虚拟货币也是技术支付参与的“实物”。比特币的稀缺性、流动性和创造力并不比黄金差。比特币能否稳定在众多虚拟货币中的地位，是检验其能否长期投资的重要指标。

周子涵：我们没有说所有的数字货币都可能成为储值资产。如果要成为对冲通胀的工具，稀缺性必须是先决条件。

陈思金：黄金就是黄金，虚拟货币是无限的，根本没有类比。当量子计算机问世时，比特币将在一分钟内被挖出。

张立军：中国骗子太多，没有比特币的骗子也有。只要对比特币和区块链技术没有异议，就可以。

人民网-凌晨：比特币现在最大的问题是离老百姓太远了。

话题三：最好的比特币交易平台是哪个？

刘俊阳：云币网、火币网和APP的okcoin、sosobtc有区别吗？

周子涵：okcoin是一个交易平台，对应场外交易。交易平台的区别主要体现在投资产品上，即币种的不同。现在交易流程规范和监管要求都非常明确，各个公司之间不会有太大的区别。

田颖：云币网最近有一些流行的ICO币。Okcoin 和火币是基本的加密代币。Sosobtc 是一个数字资产导航网站。

我们国家级互金专委会每个月都会对市场上的一些常规交易平台进行监控。你可以看看。有一些关于交易量占比的数据，以及比特币买卖双方的分布特征。.

刘俊阳：国内前三大比特币公司的交易费用有比较吗？

田颖：基本上千分之二，千分之二。央行之前已经给出指导：不要搞价格战。

刘俊阳：2/1,000的交易手续费很高。以后有降低的可能吗？

周子涵：短期内不会减少。

田颖：我刚才说了，人民银行对我们有指导意见：不建议减免手续费来吸引消费者的非理性投资。之前没有收费，是市场恶意竞争的结果。

周子涵：我们国家也是从今年2月份开始要求各大交易平台统一收费的。收费之后，日本的交易量猛增，也和不收费有很大关系。

刘俊阳：是不是说收取交易手续费后，就不再有资金池来购买理财产品了？

周子涵：资金池购买理财产品的解决方案是准备金账户和资产托管。跟手续费没关系。

刘俊阳：海外有没有不需要收费的领先交易平台？

田颖：其实kyc对海外平台也很严格，尤其是有牌照的。在正常的kyc注册流程下，持有中国护照的人是不可能在国外平台上进行交易的。这是因为外汇管制的问题，每个国家的管理方式都不一样。如果能在各国和主流法币面前轻松流通，就不是外汇异常流出。

持有中国护照的人，想要兑换成美元，是不可能在美国的交易平台上注册的。您必须有相应的美国护照或美国身份，以及美国银行账户。

如果没有kyc流程，建议大家不要交易，逃跑和犯罪的风险非常高。

周子涵：国内平台交易流动性充足。

刘俊阳：持有中国护照的人，要想兑换成美元，是不可能在美国的交易平台上注册的。您必须有相应的美国护照或美国身份，以及美国银行账户。能否更深入地描述这个问题，因为许多人认为中央银行现在无法阻止通过比特币进行的洗钱活动。根据你的描述，是否可以理解为央行扼杀了洗钱的方式？

田颖：洗钱对应的是反洗钱措施的升级。央行已经指示我们如何做一个严格的反洗钱制度。今年1-4月比特币支付版面费，国内大部分平台都升级了反洗钱系统。相信今天还在问这些问题的老师们，可能没有购买比特币的实际经验。

在我们的平台上，任何用户提现超过1万元等值人民币的，必须经过人工视频审核，内容为国家反洗钱法要求核实的所有信息。

刘俊阳：中国护照是在美国的交易平台上注册和交易的。它们不能兑换成美元，但不能阻止双方用比特币付款。对了，洗钱功能还是存在的。

田莹：今天的采访就到这里。让我再次重申一下我们的观点：比特币不是货币，在中国的支付和流通属性基本为零。我们不建议任何人在不了解比特币是什么的情况下盲目参与比特币投资。目前，比特币的价格相对较高。我希望每个人都能看到其中的风险，不要相信任何关于致富的神话。当然，这是客观的互联网事物，这一点是毫无疑问的。