徐小平对话韩峰：区块链最有价值的应用场景是什么？

区块链之所以如此火爆，很大程度上与比特币的价格有直接关系。 在美国，每个人都拥有比特币，大多数人对此感到完全无法理解，因为数字在互联网时代一文不值。

1月22日，在2018中国天使创投潮白论坛暨第五届中国天使年度峰会上，真格基金创始合伙人徐小平与华为中央研究院区块链顾问、亚洲区块链DACA协会秘书长韩锋A》超级对话》围绕区块链进行了七问七答。

对话如下（略有删节）：

一问：区块链如何让个人数据成为个人黄金？

徐小平：大家都知道大数据是能源，大数据是黄金。 如今，大数据确实与生成它的人息息相关。 这是所有权关系吗？

大数据已经成为企业可以出售的资源。 但是怎么说区块链可以让个人数据成为个人黄金，这是怎么来的呢？

韩峰：首先澄清一下这个问题，黄金在经济中起到什么作用？ 大多数人将黄金用作珠宝，大多数人都遵循这个逻辑。 后来我研究历史，发现这个逻辑是完全颠倒过来的。

事实上，黄金在早期并不被视为珠宝。 黄金是历史上最无用的金属，它不能产生任何生产力。

但为什么黄金会成为经济上重要的资源，甚至是财富呢？

原因极其简单，那就是在交易过程中，人类原本是用物换物，但发现效率很低，人类自然而然地思考需要信用资源来促成这种交易。

而黄金作为一种自然资源。 一是理化性能比较低，不易腐蚀； 第二，切割更容易； 第三，挖矿需要一定的工作量，而且非常稀缺； 第四，全球分布比较分散。 如果你只有一个国家，那么每个人都没有。 愿意的。 简而言之，由于这些和其他原因，黄金和白银已成为普通的等价物。

徐小平：这个东西为什么是比特币？

韩峰：是的，其实比特币几乎是完全模仿黄金的。 比特币现在被定位为数字黄金，是一种未来的数字财富。

徐小平：大数据如何成为区块链时代的个人财富？

韩峰：首先，比特币解决的问题是数字确权，这是互联网时代做不到的。 转账一定要合规，最简单的规则就是不能重复付款。

徐小平：数据权是可以确定的。

韩峰：利用了密码学的成果，不能重复支付。 转让符合资产最基本的逻辑，就是我给你，我不拥有，也不能给别人。 这是资产最基本的逻辑。

本来互联网号是没有这个功能的，但是它依托于区块链，每个人都可以记账，保证一批转账不会重复支付，所以比特币本来就是一个号，开始有了价值。

第二个问题：比特币的价值是多少？

徐小平：互联网来的时候比特币为什么值钱价值在哪里，大部分人都不知道互联网是什么。 今天，很多人不知道移动互联网是什么，但我们知道典型的应用，比如滴滴。 直到今天，我还没有看到区块链的任何消费级应用程序。 ，现在是比特币？

韩峰：其实最早的应用是比特币，这是事实。 区块链之所以如此火爆，很大程度上与比特币的价格有直接关系。 在美国，每个人都拥有比特币。 大多数人觉得完全无法理解，因为数字在网络时代毫无价值。 怎么突然有这么高的价格？

徐小平：比特币有什么价值？ 错过了数亿。

韩峰：几个亿。

徐小平：能不能直接用简单粗暴的语言告诉大家，让大家听得懂？

韩峰：今天绝对不是劝大家买比特币。 最简单粗暴的道理就是它是未来的黄金。

徐小平：我还是不明白。

韩峰：至于后来生产出来的黄金的用途（比如镶嵌金牙），完全是因为黄金在商业领域成为商业信用资源后，大家都想炫富。

徐小平：但是比特币不能镶金牙。

韩峰：比特币不一定要用来镶金牙，但它已经成为互联网新的信用资源。 在这一点上，它与黄金非常相似，在一定程度上起到了这样的作用。

整个全球的数字资产交易和未来资产交易的信用资源很快就没有了，这就是稀缺性。

就像我刚才举的例子，每当出现一种新的经济形态，比如英国工业革命，就需要立即注入新的信贷资源，否则经济就无法循环。 现在互联网产生了大量的数字，但是没有新的信用资源来交易这一切。

徐小平：我总结一下，如果没有比特币，互联网就不能传递价值，对吧？

韩峰：不能像比特币产生那么快转移。 理论上用现在的一些法币是可以做到的，但是信用度极低，成本极高。 这就是问题。

三问：比特币能否被取代？

徐小平：假设全世界共同创造一种货币，美元、日元、英镑、人民币都可以使用。 我们有相同的定居点。 这东西理论上是再造一个“比特币”，但再造其实是数字货币，也是全球共识。 ，有可能取代比特币吗？

韩峰：不可能。

徐小平：为什么？

韩峰：人类的信用资源完全是中央政府产生的。 只有互联网有 100 年的历史。 黄金最早自然是稀缺的。 这是人类理财最基本的。

徐小平：比特币作为区块链的第一个应用，是否不可替代？

韩锋：比特币的黄金定位已经初具规模，当然也不能说绝对。

四问：区块链最有价值的应用场景在哪里？

徐小平：这个不能传，不是我说的。 我还看过一篇文章说区块链有八大应用，有人说区块链可以应用在任何领域都是无稽之谈。 区块链应用的价值是什么？

区块链能否像2008年、2009年的移动技术红利一样影响我们的生活？

韩峰：影响太大了。 老实说，我觉得中国现在最需要的是一个实现未来的金融工具。 因为很简单，美国大量的财富是将来时，因为它的股票市场和证券市场相当于它GDP的10倍，为什么美国能很好的实现未来，阿里去他们那里上市，因为它的财富是未来的时候，它不需要生产多少就可以产生财富。

但在中国，房地产是实现未来的唯一途径。 房产已经确认了，反正还是受法律保护的。 因此，有一种说法，购房者是城市未来的发展轨道，而房子实际上扮演着这个角色。

在中国，房地产几乎是唯一可以实现未来财富的东西，但房地产不是创新，所以未来中国需要一种金融工具，以新的形式实现未来财富。 而且我觉得未来的区块链和大数据是一个很好的工具，关系到每个人的财富状况。

让我给你一个具体的例子。 蚂蚁金服两年前给我发邮件，给我5000块钱帮他们写一篇文章。 当我收到这个请求时，我充满了愤怒。 1000亿的销售额，你觉得有多大？ 很快就会有更多的砍手派对。

徐小平：关键给你5000块钱？ 我也不写

韩峰：这是第二件事。 关键是我觉得他要写的原因不无道理。 只是销售额增加了，我在吹捧它。 除非我没有良心，否则我有什么理由鼓吹你们多办点手办？

后来我又想了想，这个逻辑不应该是这样的，最后写了一篇文章，题目是《用区块链连接剁手党的手》。

什么意思？ 我说如果蚂蚁金服敢在淘宝上给这些商家设置某种积分，设置了自然的积分总量之后，积分就有限了，就像比特币一样。

只要你每年的销售额增加（用户购买就可以得到积分），并且有限的积分在未来可以变现，它就可以成为变现未来的金融工具。 消费者还在砍自己的手吗？

他买东西是在赚钱，手里的积分以后会升值。 于是我写了这样一篇文章，没想到他们的首席战略官马上把文章转到了朋友圈，说了一句当时可以载入史册的话，“这就是我说的投资消费。” 其实他也懂区块链的逻辑。 未来是同时把消费者变成投资者。

徐小平：消费本身就是投资。

韩峰：对，美国人有一本书叫《穷爸爸富爸爸》。 本来，穷爸爸和富爸爸是完全不同类型的人。 穷爸爸永远只有现在时的财富，只能出卖自己的劳动时间。 只有未来才有财富，这其实是一种投资逻辑，但是现在人类历史上第一次，在区块链的逻辑下，穷爸爸和富爸爸可以合二为一。

徐小平：这个观点很重要。 刚才提到的那篇文章的标题是什么？

韩峰：用弯曲的区块链连接剁手党的双手。

徐小平：没有区块链可以吗？

韩峰：没有，因为大前提是这个东西要确认，大数据的交易要确认。

徐小平：总结一下，你刚才说的就是要让菜刀手变成金手指。 买的越多，省的越多，买的越多，赚的越多。 是真是假？ 有这么好的东西吗？

韩峰：至少去年，有很多所谓的人在区块链上发了大财，利用一定的财富收益，就是未来一旦数字能够变现，威力和效率确实是传统无法比拟的.

五问：区块链有哪些风险？

徐小平：区块链有哪些风险？

韩峰：主要有两大风险。 第一个风险无疑是巨大的泡沫。 互联网刚出来的时候，大家都在讨论。

第二大风险是它与互联网最大的区别。 本次发布的很多技术，都直接触动了政府的奶酪。 这是事实。 因为区块链本身的核心思想就是去中心化，依靠数学、计算等一系列技术解决了大部分政府认为只能自己垄断的事情，比如证券发行，所以政府对这种逻辑极为反感。

比如在1959年之前，一些房产和土地是国家所有的，我们是富人还是穷人？ 其实那时候他们穷，什么时候富起来的？

恰恰是国家把这些东西还给大家，确认他们的权利，让大家合规转让。 这变成了一个巨大的财富市场，国家和政府是这个过程中最大的受益者。 所以未来的逻辑应该是这样的。

问题六：如何防范风险，减少负面影响？

徐小平：作为专家，如何帮助政府预见、管理和控制新形势下可能出现的问题？ 前几天我和政府领导谈话时说，互联网带来了信息传播，人民网却成了全国点击率最高的新闻网站。 平台。

那么在这方面您有什么建议？ 当新技术到来时，让我们预防大风险并减少其负面影响？

韩锋：中国人民银行也在积极发行数字货币。 央行还是看得很清楚的。 叫做“用数字货币保护消费者的数字权益”。 这其实是非常必要的。 就是刚刚说的这个例子，但是阿里他们现在不愿意做。

如果未来央行真的要打这面旗帜来灭掉阿里，阿里根本就没有反抗的余地。 逻辑是我发行数字货币是为了破坏支付宝，但我保护的是消费者的数字权益。 阿里保护不了。 阿里敢反抗吗？ 从这个角度来说，它是在争夺主动权，与阿里争夺主动权。

徐小平：这个词可以传给马云。

韩峰：这个我还是不要，不然我连5000块都不给我。

七问：初创公司如何使用区块链？

徐小平：对于初创企业来说，他们如何利用区块链技术来实现目标？

韩锋：简单来说，每个投资人和初创企业最大的痛点就是希望尽快实现盈利，也就是实现自己的未来。

徐小平：我不这么认为。 企业最大的困难是创造价值。

韩峰：创造价值也是为了实现未来，否则为什么那么多企业急于上市？

徐小平：创业总是要实现价值。 我做出好的产品和服务，然后在未来获利。 所以，创业一定不能以套现未来为主要手段。 这也是区块链带来的一些负面影响。

那么我的问题是，如何让区块链在初创企业流行起来，比如信用区块链，很多人说，大普惠金融，区块链在这方面有用吗？

韩峰：很好用，只要敢用。

徐小平：这是关于原子弹还是区块链？

韩峰：全球基金如果开放，你觉得有多大……

徐小平：好的，我总结一下我的发言，给韩老师以热烈的掌声。

韩峰：谢谢。

总结：水能载舟亦能覆舟，需提前做好规格

徐小平：刚才和韩总进行了深入的交谈，学到了很多东西。 数字货币、加密货币、区块链我真的不懂，一直在想。

最后我得出的结论是，至少是互联网和移动互联网相结合的一次伟大的技术升级，一场伟大的技术革命。 所以我在这一点上没有任何误解。

它能为比特币以及区块链带来的不同应用带来什么？ 我觉得肯定会大大提高各方面的效率，但是肯定会带来风险。

以互联网为例。 如果谁都可以在互联网上发布信息比特币为什么值钱价值在哪里，此时谁来承担社会责任？ 有句话叫沟通大于道理，这个时候我们应该怎么办呢？ 我们的社会需要真理，人类文明探索的就是真理。

但如果谁能在一个小角落里发点东西，制造社会混乱，那当然是不允许的。 互联网是一种大大增加可能性的工具。 所以不知道区块链能带来什么？

从某种程度上说，韩老师的话让我对区块链带来的可能性有了深刻的认识。 我从另一个角度补充一下。 新技术的到来，水能载舟，亦能覆舟。 因此，区块链可以极大的提高我们社会生产力的效率，但另一方面也会出现很多问题。

所以，我呼吁大家做有影响力的投资人，做非常活跃的一线创业者。 让我们共同努力，先行规范、引导、管理、制定一项新技术、新的技术现象。 最后，让中国成为区块链的领先国家，让它造福社会，造福中国，造福世界，谢谢。